ЭКСПЕРИМЕНТ- 2019 попытка 2
- Автор темы VACUUM
- Дата начала
Добро пожаловать на форум гроверов GanjaLive – уникальное сообщество, объединяющее энтузиастов и профессионалов в сфере выращивания конопли и грибов. Здесь вы найдете бесценные советы, проверенные методы и личные истории, которыми делятся участники и со всего мира.
Наш форум создан для тех, кто стремится углубить свои знания в гроувинге и улучшить навыки в культивации. Вне зависимости от уровня опыта – будь вы новичок или эксперт – у нас всегда найдется место для обсуждений, вопросов и обмена идеями.
На GanjaLive вы сможете:
- Узнать о лучших сортах конопли и грибов, подходящих для выращивания в различных условиях.
- Открыть для себя секреты эффективных методов культивации и ухода за растениями. Как выращивается марихуана в домашних условиях или в профессиональных теплицах.
- Обсудить использование современных технологий и оборудования, облегчающих процесс выращивания конопли или грибов.
- Найти поддержку единомышленников и поделиться своими успехами в уютной и дружелюбной атмосфере.
Мы ценим свободу слова и поддерживаем анонимность наших пользователей, обеспечивая безопасность и конфиденциальность обсуждений среди гроувинг специалистов на высоком технологичном уровне (более подробно в Политике конфиденциальности, или Дисклеймере). Форум гровинга GanjaLive – это больше, чем просто форум. Это сообщество людей 18+, объединенных общим интересом, где каждый может найти полезную информацию и поддержку на пути к совершенству в выращивании.
Присоединяйтесь к нам, делитесь опытом, учитесь новому и станьте частью динамичного и развивающегося сообщества GanjaLive!
Шишки прям люто усыпаны сахаромВсеРВсем всем всем !!!
Сегодня 62 дня от каски и финишная прямая
По паспорту от семки 70 дней до харва.
Напоследок дал 0.5 МФК + СМ на литр воды и вечером обстрегу батву
к производству феминизированных семян - узнайте, как заставить женские растения производить пыльцу и создаватьфеминизированные семена.
(Перевод статьи из Интернета )
===================================================================
Введение в феминизацию ваших собственных семян конопли.
Прежде всего, что такое «феминизированные» семена марихуаны? Феминизированные семена - это семена, которые были созданы путем скрещивания двух
женских растений. Поскольку в процессе нет мужских родителей, все получающиеся семена образуют женские растения . Феминизирванные семена дают
возможность вырастить только женское растение дающее ценные шишки, и вам будет не нужно беспокоиться о проблемах связанных с мужскими растениями (занимание полезного места,снижение урожая ...если они остаются среди женских растений).
Феминизированные семена происходят из двух женских растений, которые разводятся вместе, в результате чего все потомство становится женским (матёрками)
Основная идея заключается в том, чтобы заставить женское растение производить пыльцевые мешочки, как мужское растение. Эти мужские цветы (растущие
на женском растении) создают пыльцу, которую можно собрать и использовать для опыления другого женского растения каннабиса. Образующиеся семена все
будут женскими.
Бридеры могут заставить женское растение делать мешочки с пыльцой, а полученная «феминизированная» пыльца может быть использована для
оплодотворения другого женского растения.
Существует два основных способа изготовления феминизированной пыльцы:
Химически стимулировать феминизированную пыльцу (рекомендуется) - это «профессиональный способ» феминизации семян, и именно так наиболее
уважаемые банки семян и селекционеры создают феминизированные семена для продажи гроверам. Вещества, такие как коллоидное серебро и гиббереллиновая
кислота, используются потому, что они заставляют женское растение производить мужские мешочки с пыльцой, если участки шишек опрыскивать ежедневно в
течение первых 3-4 недель после перехода на 12/12.
Эта статья даст вам пошаговые инструкции о том, как феминизировать семена конопли с помощью этого метода с коллоидным серебром.
Роделизация (не рекомендуется!) - в дикой природе некоторые женские растения каннабиса естественным образом начинают производить мужские пыльцевые
мешочки или «бананы», которые могут самоопылять растение. Это происходит, если растение находится в состоянии стресса или если оно не собрано вовремя и
шишки начинают умирать от старости. Растение в этом случае делает все возможное, чтобы спасти следующее поколение. Этот метод является
«естественным», и все эти семена в конечном итоге будут в основном женскими, но проблема в том, что вы выбираете растения, которые естественным
образом производят (выращивают мужские и женские половые органы) без какой-либо химической индукции. Это означает, что полученные семена гораздо чаще
превращаются в гермафродитов в естественных условиях . Это - проблема, если вы не хотите осеменить шишки , когда собираете урожай. По этой причине
настоятельно рекомендуется, чтобы вы не феминизировали семена таким способом.
Прочитайте эту статью для более глубокого рассмотрения плюсов и минусов каждого метода, а также о том, как избежать появления растений-гермафродитов
при производстве феминизированных семян.
Обзор: как сделать феминизированные семена
1.) Купите или сделайте коллоидное серебро - статья ниже научит вас, как делать коллоидное серебро в домашних условиях, а также покажет, где его купить, если
вы не хотите этим заниматься сами (на самом деле это довольно дешево!). Это в основном раствор серебра, взвешенный в воде, который доступен в Интернете
и в магазинах здоровья в качестве биологически активной добавки( БАД).
2.) Опрыскивайте места зародышей выбранного женского растения ежедневно в течение первых 3-4 недельной стадии цветения (пока не образуются пыльцевые
мешочки и не начнётся их вскрытие) - После перехода на график освещения 12/12 выберите зародыши на растении и ежедневно опрыскивайте их коллоидным
серебром . По мере развития обрабатываемых цветов они превращаются в мужские пыльцевые мешочки. Необработанные участки почек на растении, как
правило, образуют женские почки; однако эти шишки небезопасны для курения (!)
3.) Сбор "феминизированной" пыльцы.
Когда мешочки с пыльцой готовы к сбору, они набухают, как воздушный шар, и начинают раскрываться. Старайтесь не
собирать урожай рано, а также продолжайте ежедневно опрыскивать места соцветий до самого сбора, иначе у вас могут остаться пустые мешочки с пыльцой!
Когда мешочки с пыльцой готовы, коробочки, защищающие пыльцу, начнут растрескиваться. В этот момент пришло время собора феминизированной пыльцы.
Один из самых простых способов сделать это - собрать пыльцевые мешочки и дать им высохнуть в течение недели. В этот момент их можно положить в мешок и
встряхнуть, чтобы легко собрать всю пыльцу.
4.) Опылите другое женское растение - на этом этапе возьмите собранную феминизированную пыльцу и используйте ее для опыления женского растения, которое
цветёт около 2-3 недель (полная подробная инструкция о том, как это сделать- ниже). Хотя можно опылять то же растение, что и источник, отчасти это не
рекомендуется из-за несовпадения по времени (попытка опылить шишки слишком поздно на стадии цветения приводит к снижению урожайности семян). Лучше
опылять другое женское растение, которое вы начали растить на несколько недель позже источника. Это увеличивает количество производимых семян, а
также даёт новому женскому растению достаточно времени для развития их до самой зрелости. Это также увеличивает генетическое разнообразие по сравнению
с самоопылением.
5.) Подождите около 6 недель, чтобы собрать семена. Через 6 недель после опыления чашечки на шишках женского растения будут налитыми и толстыми. Вы
знаете, что пора собирать семена, когда они начинают лопаться. Поздравьте себя, потому что у вас есть феминизированные семена!
Теперь Подробней :
Пошаговые инструкции (с фото!)
1.) Купить или сделать коллоидное серебро .
Где взять коллоидное серебро :Купите «готовое к употреблению» коллоидное серебро для феминизации семян конопли на Amazon.com!Готовое к употреблению коллоидное серебро( оно иногда используется в качестве диетической добавки, поэтому его относительно легко найти ) Если вы покупаете коллоидное серебро, попробуйте найти такое, которое имеет минимум 30 частей на миллион( 30 PPM (parts per million) )серебра или выше.Купите комплект генератора коллоидного серебра: если вы планируете феминизировать семена в большом кол-стве. Или создайте свой собственный генератор коллоидного серебра в домашних условиях.Следующая диаграмма иллюстрирует, что вам нужно сделать.
Как сделать коллоидное серебро в домашних условиях
2.) Опрыскивайте места зародышей женского растения ежедневно в течение первых 3-4 недель стадии цветения (пока не образуются пыльцевые мешочки и не начнется их раскрытие).
Когда вы будете готовы, перейдите на световой график 12/12 , чтобы началось цветение. Для фотопериодов подождите, пока вашему растению не исполнится 5-6 недель и тогда переводите на цвет.
Некоторые молодые растения (переведённые раньше времени на 12/12), часто имеют проблемы с процессом феминизации(процесс феминизации может
затянуться), и их пыльца может быть не такой плодородной, поэтому приступайте к более зрелому растению.
Как только вы измените график освещения (и, может быть, даже за день или два до этого), начните опрыскивайте тщательно растения коллоидным серебром во всех местах, где вы хотите сформировать пыльцевые мешочки.
рис 2
На рисунке выше показано, где на растении образуются пыльцевые мешочки (те же места, где формируются женские шишки).
Важно! Продолжайте распылять ежедневно, пока не откроются мешочки с пыльцой. Не прекращайте опрыскивание раньше, даже если мешочки с пыльцой,
кажется, уже сформированы, иначе они могут не произвести много пыльцы!
Примечание: если вы феминизируете автоцветы, начните опрыскивать ежедневно, когда растению будет около 20 дней от каски. Это когда большинство
автоцветущих сортов каннабиса начинают цвести.
3.) Собор феминизированной пыльцы :
Когда мешочки с пыльцой начинают трескаться и выглядят так, будто они вот-вот откроются (или, если вы видите, что они уже открылись), тогда эта пыльца
готова к сбору!
Когда мешочки с пыльцой растрескиваются и открываются,будьте готовы собрать пыльцу!
рис 3
Один из способов собрать пыльцу : аккуратно и нежно удалить все мешочки с пыльцой. Дайте им высохнуть в течение недели, а затем поместите их в
закрывающуюся ёмкость. Если вы встряхнёте мешок, пыльца должна легко высвободиться.
Как хранить феминизированную пыльцу:
Влага -главный враг при хранении пыльцы. При сборе пыльцы вы можете добавлять обычную кулинарную муку. Она
поглощает влагу во время хранения и в качестве дополнительного бонуса облегчит применение, когда вы дойдёте до опыления шишек. Если вы поместите смесь
пыльцы с мукой в тройной пакет и определите её в морозильную камеру ( советую с этикеткой данных сорта и времени сбора), ваша пыльца может храниться в
течение года и дольше.
4.) Опыление другого женского растения:
Когда ваше материнское растение достигло 2-3 недельной стадии цветения, возьмите кисточку и «нарисуйте» своей феминизированной пыльцой на тех участках
с зародышами, которые вы будете опылять. Места для почек (как для мужских, так и для женских растений) расположены везде, где можно увидеть листья,
встречающиеся со стеблем.Только те почки, которые вступают в контакт с пыльцой, будут производить семена. Вы можете опылять все свои почки или только некоторые из них на
растении.Убедитесь, что вы касаетесь всех женских пестиков / волосков своей пыльцой.
5.) Подождите около 6 недель, чтобы собрать семена.
Обычно для полного развития феминизированных семян требуется около 6 недель. Некоторые растения буквально умирают как раз тогда, когда семена
становятся зрелыми, поэтому, чтобы получить наиболее жизнеспособные семена, вы должны стараться поддерживать их в силе до тех пор, пока семена не начнут
опадать. Семена можно использовать сразу или хранить в прохладном, сухом месте в течение нескольких лет. Не забудьте обозначить их датой!
рис 4,5
Изменено 1 час назад пользователем
(Перевод статьи из Интернета )
===================================================================
Введение в феминизацию ваших собственных семян конопли.
Прежде всего, что такое «феминизированные» семена марихуаны? Феминизированные семена - это семена, которые были созданы путем скрещивания двух
женских растений. Поскольку в процессе нет мужских родителей, все получающиеся семена образуют женские растения . Феминизирванные семена дают
возможность вырастить только женское растение дающее ценные шишки, и вам будет не нужно беспокоиться о проблемах связанных с мужскими растениями (занимание полезного места,снижение урожая ...если они остаются среди женских растений).
Феминизированные семена происходят из двух женских растений, которые разводятся вместе, в результате чего все потомство становится женским (матёрками)
Основная идея заключается в том, чтобы заставить женское растение производить пыльцевые мешочки, как мужское растение. Эти мужские цветы (растущие
на женском растении) создают пыльцу, которую можно собрать и использовать для опыления другого женского растения каннабиса. Образующиеся семена все
будут женскими.
Бридеры могут заставить женское растение делать мешочки с пыльцой, а полученная «феминизированная» пыльца может быть использована для
оплодотворения другого женского растения.
Существует два основных способа изготовления феминизированной пыльцы:
Химически стимулировать феминизированную пыльцу (рекомендуется) - это «профессиональный способ» феминизации семян, и именно так наиболее
уважаемые банки семян и селекционеры создают феминизированные семена для продажи гроверам. Вещества, такие как коллоидное серебро и гиббереллиновая
кислота, используются потому, что они заставляют женское растение производить мужские мешочки с пыльцой, если участки шишек опрыскивать ежедневно в
течение первых 3-4 недель после перехода на 12/12.
Эта статья даст вам пошаговые инструкции о том, как феминизировать семена конопли с помощью этого метода с коллоидным серебром.
Роделизация (не рекомендуется!) - в дикой природе некоторые женские растения каннабиса естественным образом начинают производить мужские пыльцевые
мешочки или «бананы», которые могут самоопылять растение. Это происходит, если растение находится в состоянии стресса или если оно не собрано вовремя и
шишки начинают умирать от старости. Растение в этом случае делает все возможное, чтобы спасти следующее поколение. Этот метод является
«естественным», и все эти семена в конечном итоге будут в основном женскими, но проблема в том, что вы выбираете растения, которые естественным
образом производят (выращивают мужские и женские половые органы) без какой-либо химической индукции. Это означает, что полученные семена гораздо чаще
превращаются в гермафродитов в естественных условиях . Это - проблема, если вы не хотите осеменить шишки , когда собираете урожай. По этой причине
настоятельно рекомендуется, чтобы вы не феминизировали семена таким способом.
Прочитайте эту статью для более глубокого рассмотрения плюсов и минусов каждого метода, а также о том, как избежать появления растений-гермафродитов
при производстве феминизированных семян.
Обзор: как сделать феминизированные семена
1.) Купите или сделайте коллоидное серебро - статья ниже научит вас, как делать коллоидное серебро в домашних условиях, а также покажет, где его купить, если
вы не хотите этим заниматься сами (на самом деле это довольно дешево!). Это в основном раствор серебра, взвешенный в воде, который доступен в Интернете
и в магазинах здоровья в качестве биологически активной добавки( БАД).
2.) Опрыскивайте места зародышей выбранного женского растения ежедневно в течение первых 3-4 недельной стадии цветения (пока не образуются пыльцевые
мешочки и не начнётся их вскрытие) - После перехода на график освещения 12/12 выберите зародыши на растении и ежедневно опрыскивайте их коллоидным
серебром . По мере развития обрабатываемых цветов они превращаются в мужские пыльцевые мешочки. Необработанные участки почек на растении, как
правило, образуют женские почки; однако эти шишки небезопасны для курения (!)
3.) Сбор "феминизированной" пыльцы.
Когда мешочки с пыльцой готовы к сбору, они набухают, как воздушный шар, и начинают раскрываться. Старайтесь не
собирать урожай рано, а также продолжайте ежедневно опрыскивать места соцветий до самого сбора, иначе у вас могут остаться пустые мешочки с пыльцой!
Когда мешочки с пыльцой готовы, коробочки, защищающие пыльцу, начнут растрескиваться. В этот момент пришло время собора феминизированной пыльцы.
Один из самых простых способов сделать это - собрать пыльцевые мешочки и дать им высохнуть в течение недели. В этот момент их можно положить в мешок и
встряхнуть, чтобы легко собрать всю пыльцу.
4.) Опылите другое женское растение - на этом этапе возьмите собранную феминизированную пыльцу и используйте ее для опыления женского растения, которое
цветёт около 2-3 недель (полная подробная инструкция о том, как это сделать- ниже). Хотя можно опылять то же растение, что и источник, отчасти это не
рекомендуется из-за несовпадения по времени (попытка опылить шишки слишком поздно на стадии цветения приводит к снижению урожайности семян). Лучше
опылять другое женское растение, которое вы начали растить на несколько недель позже источника. Это увеличивает количество производимых семян, а
также даёт новому женскому растению достаточно времени для развития их до самой зрелости. Это также увеличивает генетическое разнообразие по сравнению
с самоопылением.
5.) Подождите около 6 недель, чтобы собрать семена. Через 6 недель после опыления чашечки на шишках женского растения будут налитыми и толстыми. Вы
знаете, что пора собирать семена, когда они начинают лопаться. Поздравьте себя, потому что у вас есть феминизированные семена!
Теперь Подробней :
Пошаговые инструкции (с фото!)
1.) Купить или сделать коллоидное серебро .
Где взять коллоидное серебро :Купите «готовое к употреблению» коллоидное серебро для феминизации семян конопли на Amazon.com!Готовое к употреблению коллоидное серебро( оно иногда используется в качестве диетической добавки, поэтому его относительно легко найти ) Если вы покупаете коллоидное серебро, попробуйте найти такое, которое имеет минимум 30 частей на миллион( 30 PPM (parts per million) )серебра или выше.Купите комплект генератора коллоидного серебра: если вы планируете феминизировать семена в большом кол-стве. Или создайте свой собственный генератор коллоидного серебра в домашних условиях.Следующая диаграмма иллюстрирует, что вам нужно сделать.
Как сделать коллоидное серебро в домашних условиях
2.) Опрыскивайте места зародышей женского растения ежедневно в течение первых 3-4 недель стадии цветения (пока не образуются пыльцевые мешочки и не начнется их раскрытие).
Когда вы будете готовы, перейдите на световой график 12/12 , чтобы началось цветение. Для фотопериодов подождите, пока вашему растению не исполнится 5-6 недель и тогда переводите на цвет.
Некоторые молодые растения (переведённые раньше времени на 12/12), часто имеют проблемы с процессом феминизации(процесс феминизации может
затянуться), и их пыльца может быть не такой плодородной, поэтому приступайте к более зрелому растению.
Как только вы измените график освещения (и, может быть, даже за день или два до этого), начните опрыскивайте тщательно растения коллоидным серебром во всех местах, где вы хотите сформировать пыльцевые мешочки.
рис 2
На рисунке выше показано, где на растении образуются пыльцевые мешочки (те же места, где формируются женские шишки).
Важно! Продолжайте распылять ежедневно, пока не откроются мешочки с пыльцой. Не прекращайте опрыскивание раньше, даже если мешочки с пыльцой,
кажется, уже сформированы, иначе они могут не произвести много пыльцы!
Примечание: если вы феминизируете автоцветы, начните опрыскивать ежедневно, когда растению будет около 20 дней от каски. Это когда большинство
автоцветущих сортов каннабиса начинают цвести.
3.) Собор феминизированной пыльцы :
Когда мешочки с пыльцой начинают трескаться и выглядят так, будто они вот-вот откроются (или, если вы видите, что они уже открылись), тогда эта пыльца
готова к сбору!
Когда мешочки с пыльцой растрескиваются и открываются,будьте готовы собрать пыльцу!
рис 3
Один из способов собрать пыльцу : аккуратно и нежно удалить все мешочки с пыльцой. Дайте им высохнуть в течение недели, а затем поместите их в
закрывающуюся ёмкость. Если вы встряхнёте мешок, пыльца должна легко высвободиться.
Как хранить феминизированную пыльцу:
Влага -главный враг при хранении пыльцы. При сборе пыльцы вы можете добавлять обычную кулинарную муку. Она
поглощает влагу во время хранения и в качестве дополнительного бонуса облегчит применение, когда вы дойдёте до опыления шишек. Если вы поместите смесь
пыльцы с мукой в тройной пакет и определите её в морозильную камеру ( советую с этикеткой данных сорта и времени сбора), ваша пыльца может храниться в
течение года и дольше.
4.) Опыление другого женского растения:
Когда ваше материнское растение достигло 2-3 недельной стадии цветения, возьмите кисточку и «нарисуйте» своей феминизированной пыльцой на тех участках
с зародышами, которые вы будете опылять. Места для почек (как для мужских, так и для женских растений) расположены везде, где можно увидеть листья,
встречающиеся со стеблем.Только те почки, которые вступают в контакт с пыльцой, будут производить семена. Вы можете опылять все свои почки или только некоторые из них на
растении.Убедитесь, что вы касаетесь всех женских пестиков / волосков своей пыльцой.
5.) Подождите около 6 недель, чтобы собрать семена.
Обычно для полного развития феминизированных семян требуется около 6 недель. Некоторые растения буквально умирают как раз тогда, когда семена
становятся зрелыми, поэтому, чтобы получить наиболее жизнеспособные семена, вы должны стараться поддерживать их в силе до тех пор, пока семена не начнут
опадать. Семена можно использовать сразу или хранить в прохладном, сухом месте в течение нескольких лет. Не забудьте обозначить их датой!
рис 4,5
Изменено 1 час назад пользователем
Всем привет !!! Продолжаем все-таки доведу начатое до логичного конца (свои семена )
имеем одну маму с очень сильной генетикой регуляр мастер куш , срезал 2 клона думаю одного загермлю второго опылю фото когда срезал не делал, думал ничего не получится, но ДЖА укоренил их )))
клоны пару дней как срезал
за фото звеняйте
сейчас вылядет так
вот мама
имеем одну маму с очень сильной генетикой регуляр мастер куш , срезал 2 клона думаю одного загермлю второго опылю фото когда срезал не делал, думал ничего не получится, но ДЖА укоренил их )))
клоны пару дней как срезал
за фото звеняйте
сейчас вылядет так
вот мама
ВСЕ привет! 
20.09. Начал пытаться загермить клона для этого сделал раствор серебра (к.с.) но возник вопрос: сколько надо времени зарежать воду для получения правильного раствора ? во общем 24V держал 35 минут результат ниже
Уважаемые Гроверы, пожалуйста, подскажите какой должен быть PPM рабочего раствора К.С.
ДО ЗАРЯТКИ
после
раствор заметно помутнел
жду подсказок
20.09. Начал пытаться загермить клона для этого сделал раствор серебра (к.с.) но возник вопрос: сколько надо времени зарежать воду для получения правильного раствора ? во общем 24V держал 35 минут результат ниже
Уважаемые Гроверы, пожалуйста, подскажите какой должен быть PPM рабочего раствора К.С.
ДО ЗАРЯТКИ
после
раствор заметно помутнел
жду подсказок
яиц пока не наблюдается 
с сегодняшнего дня буду прерывать ночь на два часа посмотрим 
Бро, немножко "курил тему" - везде фигурирует не просто серебро, а ХЧ серебро, или 999 проба.
А ты пытаешься из ювелирного серебра коллоидное сделать. Там примесей полно, а поскольку серебро металл инертный, в раствор пойдет все что угодно, кроме него.
Возможно поэтому у тебя и неудача пока. Прерывание света, конечно, поможет растиху огермить, но и потомство будет склонно к нетрадиционной сексуальной ориентации.
Для себя на будущее нашел источник именно металла 999 пробы. Старые совдеповские мощные магнитные пускатели. В них контакты из чистейшего серебра, правда припаяны к медным пластинкам. Но думаю, если медь в несколько слоев краской покрыть, оставив только серебрянную поверхность, будет норм.
Приает Бро , чуток не согласен т.к. был опыт с семечками папа которых был загермлен светом один бро поделился
Лично мной было выращены 10 из 10 семян и не одного герма все полноценные мамаши)))
Во всяком случае если и есть какой-то процент гермафродитизма то меня этот процент устроит)))
У
Это хорошо только где его взять в 2019 на блашинам хер найдешь
Ну, просто у меня эти контакты с3.14зжены были, и где-то в мастерской прибраны.
Есть еще вариант с проволокой серебряной. Погугли, где к тебе поближе варианты, Но тоже смотри там пробы разные бывают. тебе только 999 нужна. Правда беглый поиск, как и всегда в Рашке, выкидывает варианты в основном с ценой за тонну
Вот варик с розницей и по почте.
https://www.livemaster.ru/item/17658099-materialy-dlya-tvorchestva-provoloka-dlya-lempvorka-serebryan
Что до семок от гермиков - я сам опыта не имел. За что купил за то продаю, но типа коллоидным серебром "правильно" фемки получать, а стрессами для растихи - потомство склонно гермиться. Но если семечки не на продажу, вполне себе вариант. Ну, придется каждую N-ю растиху выполоть, но в остальном проблем быть не должно.
Последнее редактирование модератором:
настроение супер 
Всё как мне хотелось 
Similar threads
